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何刚对话马春荃:数智化掀起企业管理之变_观点

2023-05-13 09:49:55来源:财经网栏目:宏观

来源:哈佛商业评论

2023年5月12日,甦·新商业论坛(城阳发布)在青岛城阳举办,主题为「再造复原力·城市新活力」,由青岛市科学技术局、青岛市商务局、城阳区人民政府主办,新物种研究院联合主办,城阳区科学技术局、场景实验室、《财经》杂志承办。论坛以城阳实践为新物种样本,汇聚全国行业专家,聚集专精特新企业,探索商业、产业、城市的协同发展之路。

《财经》杂志主编、《哈佛商业评论》中文版联合出品人、主编、新物种研究院专家何刚与合思创始人兼CEO、北大信研院财会智能化应用联合实验室主任马春荃以“数智化掀起企业管理之变”为题进行了深入对谈,以下为对谈实录。


(相关资料图)

何刚:第三场对话很荣幸由我来对谈,特别邀请的是合思创始人兼CEO马春荃先生上台,我们讨论的主题是《数智化掀起企业管理之变》。刚才谈了人,谈了产品服务,下面谈谈钱的问题。首先请马总简单介绍一下合思是一家什么样的企业,它专注于什么样领域的创新和发展?

马春荃:各位领导,大家好!合思是一家做敏捷的财务收支管理数字化公司,从2014年创立。当时我从用友出来创业做了这家公司,当时电子普票普及,我们把领域聚焦在费控报销。现在还有智能聚合消费、费控报销、收付款管理、财务收支分析及电子会计档案五大产品线,覆盖收支管理的全生命周期的流程管理。

何刚:签字报销,第二个时代就是马总上一家服务的公司,以用友软件、金蝶软件为代表的在IT时代、PC时代企业内部信息化所带来的财务管理、流程管理、审核控制的迭代。现在是第三个时代,我很好奇的是,其实他们也在迭代和进步,出来做合思一定是看到了现代企业内部的控制管理,尤其是从财务角度发生了重大的变化,你看到的今天企业的组织结构和内部管理,究竟发生了什么样的重大变化?

马春荃:讲到这一点,我自己在十几年前走访客户的时候,发现时代在变。当时有一个很重要的体会,敏态组织在涌现。企业的形态在不停的发生变化,组织在自我折腾。原因是什么?后来再去深入调查研究发现,我们的产业结构变了。在2008年的时候,第三产业GDP占比已经超过40%了,成为第二产业。到了2015年的时候,超过50%,成为第一产业。中国的经济进入了一个后工业化时代,大量的工业企业劳动力人口迁移到现代服务业和服务业,包括一些生产加工型的企业,它的工厂已经交给了机器人,营销服务板块变成主要的人员和组织的聚集地。但是人和机器,和生产加工有一个区别,人的变化是随序应变一点,过去的生产加工铸造、冶炼、装配,一旦顺序模式定了十年不会变,但是服务业、现代服务业随序应变,市场组织模式一变,它的组织模式就发生变了。原来跟它的效益相挂钩,这就是组织变成一个敏态化之后,带来一个新的问题。

何刚:所以传统的科层制结构都不适应了,于是变成一个更加灵活、更加高效的调整。《哈佛商业评论》有很多的文章封面讲敏捷创新、敏捷管理,青岛有一家中国的企业,这方面正好是你所说的组织管理,有了重大的创新和理论东西。

马春荃:您说的是海尔,海尔是做人单合一。包括欧美和日本做阿米巴,组织敏态化。还有一个变化是企业变大了,管理变细了。中国改革开放四十年,其实这是市场经济的搏杀,包括新的形态兼并重组,大的企业不断的收购,占有市场的垄断地位。企业会由原来的小加工、小作坊、小贸易变成现在的大平台、大生产,大的托拉斯集团。我们看统计局的数据也显现出,20年来中国企业的集中度指数和垄断指数在攀升。组织变得越来越大,管理复杂度也提升了。

张首席当时提出来要做人单合一,就是考虑这么大的组织,如果不把它精细,是没有人管得了的,这就是组织变大了,但是管理变细了。过去一个企业一个月出一张报表,但是现在的管理精细度和节拍的加快,我们要把业务、核算、分析变到每一个子公司、每一个产品线和每一个事业部,每一个班组、每一个项目,甚至每一个人,颗粒度变得非常的细。时间的节拍而言,就比如昨天的数据,我今天就要看到,恨不得搞实时数据,不会再等一个月的时间。我的决策要随序应变、要能够如影随形。这是中国企业发展到现在的模式、环境加管理模式一个巨大的变迁,也是给我们带来挑战。

何刚:马总强调了几点,一个是敏捷化,另外一个是组织大型化,同时管理精细化、颗粒度、具体化都变得非常大了。中国企业的研究很超前,刚才提到的海尔人单合一,不仅在中国的管理学界得到认可,在全球的管理学界也逐渐的被接受。如果按照你刚才所说的,企业组织发生这么多的变化,传统意义上的职能部门,或者说你们最擅长的财务管理、流程管理、资源管理,他们在新的组织结构下,他们的职能又发生了什么样的变化?他们的角色正在变成什么样的形式?

马春荃:财务人员、财务从业者的变迁过程是非常不容易的。因为每个人的本性都不愿意变,尤其面对断崖式的变化时,三年就是彻头彻尾的转化。财务明显有一个变化,就是财务走向业务前端。现在财务领域里面最火热、薪资最高的是财务BP,过去不太存在这个名词,这个岗位也不普及,就是财务的商业伙伴,它就是前置在业务前端。管理变细,组织变大,我在总部管不了,派很多前端的伙伴,帮助你去做核算。这个时候数据的链条和内部的核算机制,就能够去做微积分了,有了这个微积分形成的管理报表,然后再堆叠起来,再供组织的高层去做决策。这是我所说的财务部门走出它的围墙。以前财务都要有稳定的办公室,现在都要走到业务当中去。

第二个变化是财务走向战略。核算本身是一个算数的问题,战略是一个从预算开始,就要跟未来三年的战规相结合,要配置相应的资金,要洞察到资金的变迁、机会的变迁,包括从数据中看到到底哪一块出现了历史的失误,然后把这个过程结合到业财融合,还要做绩效检查。

何刚:原来它是职能部门,是辅助型的,就是记帐、出纳、现金做报表的。现在业务前线化了,另外整个公司整体的战略作用提高了。我在想显然只靠财务做这个事情是不行的,尤其是一个巨大的组织,你要派多少的财务人员到前端,涉及到整体的规划核算的时候,技术在其中起到什么样的作用?尤其是人工智能在新的数字系统当中起到什么样的作用?

马春荃:先说一个麻烦,技术有时候给我们带来新的麻烦,也会带来非常多新的生存压力。第一个麻烦,数字化到来带来非常多的系统。因为我父亲是搞财务信息化的,在80年代就做这个事情,我从小耳濡目染就是在打通数据孤岛。然而,数据化来了之后,发现数据化孤岛越来越多了,雨后春笋一样遍地开花,随着营销和服务越来越多的变成孤岛,这需要有一个数据管道把它盘起来,而且这个数据管道能够应用更新的系统出现,还要把它放在数据洪流当中,给我们带来一个新的挑战,是越来越多的人和系统,反倒形成了孤岛林立。

再讲一下人工智能。人工智能可能跟过去的工业革命类似,工业革命是把体力活给干掉了,人工是能是把产业工人慢慢变成问题工程师。你要会提问题,而不是解决问题。解决问题、收集答案,把它结构化是AI的事情。

财务原来在汇总数据和整合、整理,在AI的时代这些工作并不重要了,或者说它的效率会变得极大的提升,但是谁能驾驭AI,谁能找到答案,这是企业的生存竞争力所在。如果何老师能掌握AI,我不能,您的效率是我的100倍,当然这个市场就被您占领。中国的学生都是好学生,都是解答问题,很少有搭下茬,但是会搭下茬,会提出问题,会从新的角度审视很重要。对于我们来讲我们要会驾驭AI,会结构化数据。全新的数据是杂乱的,AI就变成一个傻子,或者变成一个疯子,它不能够去解读物理世界,它可以解决数字化世界,不能对一些错误的数据进行驳斥。我们要做好源头的数据,然后我们的财务、业务领导也好,做提问者,有高效的提问就能带来高效的答案和高效的决策,这是在技术迭代的时候,我们新的压力和挑战,以及要应对的方式方法。

何刚:这一轮你们做的基于财务管理的一种业务创新,或者是整个公司的新形态,跟上一个时代,或者跟别人的独特性和竞争力在什么地方?为什么其他的企业需要用到?

马春荃:我今天在讲新物种,物种是由环境塑造的,在工业化时代会有工业化的软件,稳定的组织、稳定的流程就需要稳定的系统,它不需要更多的敏态组织。今天的企业需要更多的个性化数据,因为您的企业和我的企业字段就不同,卖的产品不同,我们核算的维度不一样,然后又都抛到了云端,所以我们需要一个开放自定义的像乐高玩具的产品,这样管理会计的微积分就出现了。

合思希望能够去弹性敏捷,在企业组织变迁时,能够随时跟企业内外部的员工相融合,跟一线的内外部员工相融合。我们可以连接更多的系统,可以让业财在前端融合,让听得见炮火的人能够发号施令。我们跟上个时代的管理软件是有差异的,它们作为稳态的基石,我们作为灵活的前置管道,实现业财融合,又能跟后端的稳定系统无缝接洽。

何刚:谢谢马总详细的讲述,从企业组织的变革、财务管理等内部职能部门的角色变化,以及新的技术、大数据、云计算和AI提供的无限可能。其实他给我们描绘了一个变化新时代的企业组织、敏捷、大型、精细化管理的各种职能和结构变化,以及管理的需求,实际上是既通过高效的数据汇集,和结构化的数据梳理,让内部的信息变得非常的实时、完整和精细。同时,又减少信息不对称,让每一个组织的员工能够共享最关键的信息,从而能够高效敏捷的去应对市场的竞争和变化。

从这个角度来讲,合思正在做的事情是帮助企业在新的时代变得更加有价值、有活力,这个新物种不断的适应恶劣的环境变化,在新的生态里面茁壮成长。我们也祝愿合思,在未来茁壮成长。

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